М. Королева― Здравствуйте. Да, действительно программа «Особое мнение». Я — Марина Королева. Напротив Станислав Белковский, политолог. Здравствуйте.
С. Белковский― Добрый вечер.
М. Королева― Большинство вопросов наших слушателей, конечно, связаны с тем, что происходило в Минске. Но я хотела бы начать не с этого. А с тем, что вроде бы напрямую с Минском и Украиной не связано. С электорального рейтинга Путина. Он достиг максимума с 2008 года. Составил 74%. Это данные опроса ФОМ. Я вас хочу спросить так, как меня спросил на днях один таксист. Он говорит, объясните мне, пожалуйста, как так может быть, что все плохо вроде и цены растут и кризис у нас и безработица надвигается. А Путин молодец. А вот его любят.
С. Белковский― Это последние конвульсии этого строя мне кажется. Сама стратегия Путина абсолютно очевидна. Это объединить народ вокруг идея противостояния общему врагу. И он достаточно эффективно противостоит этому общему врагу. Почему нет.
М. Королева― То есть это связано с тем, что происходит на Украине.
С. Белковский― Это происходит не на Украине. Слишком просто было бы объяснять это происходящим на Украине. Это происходит в нашей голове. Понимаете, смерть в известной степени лучше жизни. Жизнь это очень тяжелое занятие. Которым ты должен заниматься постоянно и сверять себя с часами этой жизни. Есть какие-то критические параметры в жизни, не так ли.
М. Королева― Это вы к чему?
С. Белковский― Сейчас скажу. К тому, что после распада Советского Союза, ведь РФ была в оппозиции к Советскому Союзу. И Борис Николаевич Ельцин пришел к власти именно благодаря распаду империи, а не в силу ее существования. Так получилось, хотя Ельцин считается национал-предателем, как и я, например, но он просто гигантский великий национал-предатель, а я очень маленький и ничтожный. Но мы с ним находимся в этом смысле в одной социальной страте. С точки зрения сегодняшнего мейнстрима. Именно Ельцин обеспечивал РФ сохранение кресла постоянного члена Совета Безопасности ООН и ядерного оружия. И поэтому он обеспечивал формальное правопреемство по отношению к Советскому Союзу. Но государство РФ родилось в борьбе с Советским Союзом. Да, в нынешних границах конечно. И нынешняя РФ это абсолютно антисоветское государство. Советский Союз строился на нескольких базовых величинах. Первое – господство единой идеологии. В РФ этого нет. РФ нет никакой идеологии кроме самой идеи потребления, которая не может считаться идеологией в просвещенческом смысле этого слова.
С.Белковский: «В РФ нет никакой идеологии кроме самой идеи потребления» Q36
М. Королева― Хотя на наших глазах ее вроде пытаются построить путем ограничений разнообразных и запретов.
С. Белковский― Пытаются устроить вакханалию на тему, а как бы нам чего-нибудь придумать. Сейчас мы к этому придем. Но не идеология. Потому что никакой идеологии как не было, так и нет. Как шубохранилище было, так оно и остается. Оно никуда не девается. Советский Союз строился на автаркии, то есть принципиальной независимости во всех сферах экономики от внешних сил. РФ напротив строится полностью на интеграции во внешний мир и именно поэтому санкции Запада против нее столь чувствительны.
М. Королева― Но сейчас санкции, антисанкции нас вроде бы подталкивают к чему? – к автаркии.
С. Белковский― Она невозможна. Я системный программист по образованию и мы год назад еще с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым в этой студии это обсуждали. Никакое импортозамещение невозможно, потому что вы без технологии не можете жить. Вы не можете разрабатывать технологии, если вы много лет не занимались их воспроизводством. Только люди с гуманитарным образованием могут считать, что технологии легко создать. Вот как мы с вами, например. А люди с техническим образованием так не считают. Если технология не воспроизводится раз в год, то она умирает.
М. Королева― Хорошо, идеология, автаркия.
С. Белковский― Третье, Советский Союз строился на достаточно низком уровне коррупции. И на примате ВПК. РФ строится ровно на обратном. Строилась изначально с момента своего создания. На высоком уровне коррупции, на примате сырьевого комплекса, а не ВПК. На полной интеграции во внешний мир. И поэтому она не является правопреемником СССР по сути.
М. Королева― Ну и что?
С. Белковский― Вместе с тем формальное правопреемство существует. И вот это шизофреническое противоречие, которое существует в коллективном мозгу РФ. И приводит к выносу этого коллективного мозга.
М. Королева― Как это связано с рейтингом Путина?
С. Белковский― С рейтингом Путина связано так. Что с одной стороны Владимир Владимирович был проводником РФ, он наследник Бориса Ельцина, он бережет Россию, с другой стороны в какой-то момент он понял, что не в состоянии создать на этой почве более ничего. Мы пришли к этому с темы смерти и жизни. Ну он не может построить новую государственность на этой почве. Это очень сложно. Он долгие годы пытался интегрироваться в западный мир. В какой-то момент он понял, что западный мир его не принимает. Ужасно, правда. Причем западный мир не принимает его по вполне понятным причинам. Потому что все эти ценности, коррупция, легализация доходов на Западе не очень близки Западу. А Путин и его элиты хотят сказать, нет, вы врете, вы лжете, вы лицемеры. Вы, конечно, очень хотите наших денег. И вы их потребляете в огромных количествах, что Путин говорил в мюнхенской речи 2007 года. Но просто вы не хотите нас принимать, потому что вы не хотите полюбить нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. И вот начались жуткие метания. И эти метания, в конечном счете, сводятся к следующему. Что давайте мы умрем. Вот ядерная война это лучше, чем мир. Вот это то, к чему сегодня РФ приближается. Потому что не все мне кажется, понимают, что происходит в этой выдающейся голове Владимира Владимировича. А происходит в ней следующее, что поскольку меня никто не принимает…
М. Королева― Подождите. Давайте я умру или давайте мы все умрем.
С. Белковский― Все. Мы все умрем. Наш корабль пойдет на дно. Потому что разницы между жизнью и смертью не только нет, смерть лучше жизни.
М. Королева― Достоевщина какая-то.
С. Белковский― Это не достоевщина. Мы не смогли устроить, у Достоевского все немножко по-другому, как филолог филологу, мы можем это пообсуждать. Если у вас будет такое желание и время за счет радиослушателей. В нашей жизни умереть не трудно, сделать жизнь значительно труднее, как сказал поэт Владимир Владимирович Маяковский в своем стихотворении…
М. Королева― То есть Россия в лице Владимира Путина не знает, что ей дальше делать и предпочитает смерть жизни. Так что ли.
С. Белковский― Да. Она провоцирует гибель. Это то, что происходит сегодня с Путиным и его режимом.
С.Белковский: «Россия провоцирует гибель. Это то, что происходит сегодня с Путиным и его режимом» Q36
М. Королева― Но с другой стороны мы сейчас дойдем до того, что происходило в Минске и там все-таки это не очень похоже на стремление умереть. Но вот вы мне все-таки ответьте на вопрос, рейтинг Путина все-таки еще раз, значит кризис. Все плохо. Цены растут. Мы это видим каждый день. И при этом рейтинг Путина растет тоже. Вместе с ценами.
С. Белковский― Разумеется. Это абсолютно объяснимо. Рейтинг смерти всегда выше рейтинга жизни. Путин объяснил русскому народу, что если ты, русский народ не можешь обустроить собственную жизнь, то я дам тебе оправдание. Это оправдание – смерть. Всё.
М. Королева― Путем ядерной войны?
С. Белковский― Неважно каким. Условно говоря, человек не в состоянии сделать карьеру. Как же он объяснит свою неспособность сделать карьеру. Ну конечно происками врагов. Например, он работал…
М. Королева― Не хотят продвигать.
С. Белковский― Да, учителем русского языка и вдруг какие-то враги, например, евреи, прервали его карьеру, потому что он сам не еврей. И тут появляется некий внешний игрок, который говорит, знаешь, старик, вот жизнь так устроена, что тебе не дадут сделать карьеру. Потому что ты еврей.
М. Королева― И что тогда яду что ли принять. Яду, яду. Станислав Белковский, политолог. Мы продолжим через несколько минут.
РЕКЛАМА
М. Королева― И мы продолжаем «Особое мнение». +7-985-970-45-45 для sms. Аккаунт @vyzvon. Это интересный разговор, я не хочу его просто так бросать про то, что давайте мы все умрем. Допустим, что один человек на самом верху говорит себе, да жизнь мне не мила. Но во-первых, я не говорю про всю страну, которая огромна. А во-вторых, есть люди, которые что называется, составляют непосредственное окружение. Ну что они тоже все хотят умирать что ли.
С. Белковский― Нет, не все. Если мы почитаем интервью Тимченко Геннадия Николаевича и других представителей ближайшего окружения Путина, мы увидим, что они весьма критически настроены к тому, что происходит. Тимченко очень переживает по поводу своих винных погребов в Швейцарии. Аркадий Ротенберг например, очень трагически произносит, что мост в Крым, видимо, это мой последний проект. Хотя ему всего 60 с небольшим.
М. Королева― Ну и хорошо. Есть много людей, которые не хотят ни умирать, ни как-то портить свою жизнь дальше. Существует элита. Вот вас тут спрашивает Илья, например, а что, во-первых, помешало Путину интегрироваться в Европу, — элита? Но ведь нынешнюю элиту создал он сам. И как эта элита влияет и может влиять на Владимира Путина.
С. Белковский― Элиту создал не он сам, он является наоборот ее порождением. Элита возникла в 90-е годы. И она исходила из того, что утилизация советского наследства позволит ей легализоваться на Западе. Долгие годы так и было. И Владимир Путин был гарантом этой легализации. Но в какой-то момент, когда он ощутил себя как мне представляется самым великим политическим и государственным деятелем мира, и, кроме того, ключевой фигурой российской истории, неслучайно пару лет он сказал на заседании российского исторического общества, что многие россияне считают нынешний период существования нашей страны самым успешным. За всю историю. Что он имел в виду.
М. Королева― Что?
С. Белковский― Что он круче, чем Петр Первый, Екатерина Вторая, Ленин, Сталин. Представьте, сидит себе человек. Обычный простой обыватель. Потом неожиданно оказывается президентом РФ. И долго щиплет себя за все мягкие части тела, чтобы ощутить, что это не ошибка. А потом он Петр Первый, Екатерина Вторая, Ленин и Сталин в одном лице. Не приводит ли это к сносу башни так называемой. Я имею в виду не кремлевские башни. Вот приводит.
М. Королева― Ну а потом что, суицидальные настроения что ли.
С. Белковский― А дальше он (неразборчиво) вечности. Он пытался интегрировать российские элиты и себя в Европу. Европа и Америка приложили его, к сожалению, мордой об стол. В его понимании. Потому что они пытались ему тактично и деликатно объяснить, что там есть некие ценности. Типа что нельзя воровать, нельзя убивать. На что он сознательно и бессознательно объяснял, что никаких ценностей нет, ну что, вы же сами воруете, сами убиваете. И мы воруем и убиваем. Давайте как-нибудь договоримся о том, что мы все вместе воруем, убиваем, просто не будем об этом говорить никому другим. Не будем широко распространять эту версию. Пусть она останется только для нас. И мы же к вам с триллионами нефтедолларов, нефтегазодолларов, а не с танками, как он говорил в мюнхенской речи 2007 года. Нет, проклятый Запад никак не хотел нас понимать. И вот кульминация свершилась в начале 2014 прошлого года. Ровно год назад. Была устроена Олимпиада в Сочи. Она была устроена, чтобы порадовать Запад.
С.Белковский: «Олимпиада в Сочи была устроена, чтобы порадовать Запад» Q36
М. Королева― Да.
С. Белковский― Никто не приехал ни на открытие, ни на закрытие. Ни один чертов Обама не приехал.
М. Королева― Сейчас вы скажите, что это просто обида.
С. Белковский― И 22 февраля накануне закрытия Олимпиады в Сочи проклятые американцы, черт бы их побрал, устроили государственный антиконституционный переворот на Украине. С одной единственной целью – приложить высочайшим лицом Владимира Владимировича Путина о стол мировой истории. И что оставалось делать после этого. Только заявить, ребята, мы с вами больше не друзья никогда. Вы нас кинули и обманули. Но мы не можем вас переиграть в мирной игре. Поскольку Америка и Европа являются экспортерами определенных образцов стандартов и стереотипов, которые занимают весь мир. Айпеды, айфоны, модель демократии. Права человека так называемые. Все же это экспортируется оттуда. И все больше людей, миллиарды людей во всем мире с отвисшей челюстью тянутся к этому делу.
М. Королева― У нас есть Калашников.
С. Белковский― Калашников никому уже не нужен. Вообще российские вооруженные силы это полный труп.
С.Белковский: «Российские вооруженные силы это полный труп» Q36
М. Королева― Ну ладно.
С. Белковский― Понимаете, давайте посмотрим, это все продукт пиара. Еще три года назад, четыре года назад все знали, что российские вооруженные силы это полный труп. Потом просто поменялась пиар-доктрина. В российских вооруженных силах нет ни одного вида вооружения, которое было разработано позже, чем 30 лет назад. О чем говорить. Это все неконкурентоспособно в принципе.
М. Королева― Я вас хочу вернуть снова к тому, о чем вы говорили. Давайте теперь немножко прокрутим историю, которая связана с Украиной, и вот теперь мы придем к этой точке, которую называют Минск-2. Смотрите, никто ни о чем уже не говорит. Везде отовсюду слышно только Путин. У всех на устах его имя.
С. Белковский― Слава богу.
М. Королева― Вот. Вас спрашивает наш слушатель: «Так что, Путин снова всех переиграл. Путин наконец удовлетворен. Ведь ему столько внимания оказали мировые лидеры. Все теперь собираются, только чтобы решать эту проблему».
С. Белковский― В известной степени — да. Он к этому стремился. В тактическом смысле он всех переиграл. Как школьный хулиган, который путем воздействия на учителей и одноклассников добивается того, чтобы вся школа занималась только им.
М. Королева― Ну так вот же.
С. Белковский― И чтобы все общие собрания устраивались только по его поводу.
М. Королева― Допустим, ваша теория справедлива и это случилось.
С. Белковский― Все равно когда-нибудь хулигана отчислят, а школа останется. Потому что школа не может держаться на ценностях хулигана. Она держится на прямо противоположных ценностях. Да, хулигана не отчисляют, потому что не хотят, чтобы он разбил стекла. Ибо стекла ремонтируются за бюджетный счет, а бюджет не резиновый. Так и здесь. Запад очень боится большой войны в Европе. Единственный, кто ее может устроить это Владимир Владимирович. Он это показал на украинском примере. Запад не хочет большой войны. Поэтому он проводит сеанс психотерапии с Владимиром Владимировичем. Объясняя, Владимир Владимирович, ты действительно невшибенно великий. Дорогой мой друг, ты такой замечательный. Ты просто невероятный. Пожалуйста, не устраивай большой войны. И Владимир Владимирович говорит: да, поскольку сказали, что я невшибенно великий, я не буду устраивать большой войны. После этого начинается фуршет.
М. Королева― Хорошо, а после фуршета.
С. Белковский― А после фуршета все возвращается на круги своя. Когда все проспятся. И становится понятно, что с Владимиром Владимировичем и этой Россией дело иметь нельзя никогда. Потому что это мрачный агрессивный абсолютно аппендикс современного мира.
М. Королева― Послушайте, какой бы Россия ни была, но дело-то иметь придется. Это уже понятно. Это было понятно по Минску-1, по Минску-2, еще неизвестно сколько их будет.
С. Белковский― А чтобы утихомирить эту ситуацию, не устроить четвертой мировой войны — да. Придется иметь дело. Но мы должны понимать, что это все самоубийство.
М. Королева― Сегодня с вами с темы самоубийства не сходим.
С. Белковский― Еще 15 лет назад мы были страной, которая могла возглавить движение постсоветского пространства в направлении Европы. Сегодня мы являемся страной, которая может утянуть любую другую страну, своего потенциального или реального партнера только в могилу. Россия полностью испортила отношения с Украиной, Белоруссией, Казахстаном, она осталась в полном одиночестве.
С.Белковский: «Мы являемся страной, которая может утянуть любую другую страну только в могилу» Q36
М. Королева― Но с Белоруссией почему. Кстати давайте вспомним, Александр Лукашенко как он себя вел во время встреч в Минске.
С. Белковский― Александр Григорьевич главный выгодоприобретатель этих встреч.
М. Королева― А вспомните, его же называли главным диктатором, последним диктатором Европы.
С. Белковский― Все, он снял с себя этот сан, и передал его Владимиру Владимировичу Путину. Это было важнейшей целью самой системы минских встреч, предложенных Александром Григорьевичем и он своего добился. Теперь он не самый плохой в Европе. Теперь его может Европа и НАТО прижать к любящей груди. Он этого и хотел.
М. Королева― Хорошо. Я все-таки вас не могу не спросить, этот вопрос задают многие слушатели, все-таки кто там победил, кто не победил на переговорах в Минске. Кого больше нагнули, так выражаются наши слушатели. Украину или Россию?
С. Белковский― На мой взгляд, договоренности в Минске 12 февраля ничем по сути не отличаются от договоренностей там же в Минске же 19 сентября.
М. Королева― Ну ладно.
С. Белковский― А чем они отличаются, Марин?
М. Королева― Ну как.
С. Белковский― Как филолог филологу скажите мне.
М. Королева― Ну там есть теперь линия разграничения.
С. Белковский― И тогда они были.
М. Королева― Нужно будет отвести войска.
С. Белковский― И тогда то же самое договаривались.
М. Королева― В конце концов, договорились не о федерализации, о децентрализации.
С. Белковский― И тогда. Нет, все абсолютно один в один. Разница только в одном – что на этот раз присутствовали лидеры четырех крупных государств: Германия, Франция, Россия, Украина. И они хотя не подписали эти договоренности, но как бы кивнули, что они с ними согласны.
М. Королева― Вот почему не подписали, мы все-таки еще поговорим через несколько минут. «Особое мнение» по-прежнему здесь.
НОВОСТИ
М. Королева― И сегодня это «Особое мнение» политолога Станислава Белковского. Тут Владимир по sms обиделся из Санкт-Петербурга…
С. Белковский― Владимир из Санкт-Петербурга обиделся, что никто не ценит тех договоренностей, которые он достиг в Минске вчера.
М. Королева― Нет. Это другой Владимир. Он обиделся за российскую армию. Потому что он вам пишет: даже Запад признал боеспособность российской армии, это что же, чтобы утешить самолюбие Путина, а статьи в западных СМИ тоже для этого?
С. Белковский― Да. Конечно. Статьи в западных СМИ — чтобы увеличить ассигнования на вооруженные силы западных стран.
М. Королева― Прагматика.
С. Белковский― Абсолютно.
М. Королева― Еще вопрос, о котором мы вскользь сказали. Что действительно никто из больших руководителей этот мирный документ в Минске не подписал. А вот вас спрашивают: а почему.
С. Белковский― А потому что никто не хочет брать на себя ответственность за этот полнейший фейк. Есть документ, допустим, давайте представим бытовую сцену. Мы подписываем некий документ, решающий судьбу радиостанции «Эхо Москвы». Его подписывают охранники, сидящие внизу, я, официант из соседнего бара и таксист, которого мы застали на стоянке.
М. Королева― Впечатляет.
С. Белковский― В какой степени этот документ будет влиять на судьбу радиостанции «Эхо Москвы». И обязывать его стороны к выполнению своих обязательств. Вот Минские договоренности это именно оно. Его подписали, не имеющие никаких полномочий бывший президент, при всем к нему уважении Леонид Кучма, российский посол Зурабов, притом, что Россия отрицает свое участие в конфликте. Представитель ОБСЕ гражданка Швейцарии Хайди Тальявини и господа Захарченко и Плотницкий, напротив которых даже не начертаны их должности. Кто они такие, непонятно.
М. Королева― Они хотя бы непосредственные участники процесса.
С. Белковский― В документе не написано, кто они такие. Я с таким же успехом могу подойти и свою подпись подставить. И это будет иметь такую же юридическую силу, как и подпись Захарченко и Плотницкого. То есть это полнейший фейк абсолютный, нацеленный только на одно — утихомирить войну в Европе «right now» что называется. Прямо сейчас. А через несколько дней начнется по новой.
М. Королева― То есть вы считаете, что эти договоренности соблюдаться просто не будут.
С. Белковский― Нет. Потому что их нет. Их не подписали люди, которые имеют хоть какие бы то ни было права. И возможность влияния на эту ситуацию.
М. Королева― Подождите. Представим себе, что это подписал бы, например, Владимир Путин. Но как он может подписать, если он не считается официально стороной в конфликте.
С. Белковский― В вашем вопросе содержится и ответ. Владимир Путин послал на фиг эти договоренности. По факту своего неучастия в подписании каких бы то ни было документов по результатам Минских встреч.
М. Королева― Хорошо. Тогда еще раз снова вернемся к исходной точке. Тогда в чем был смысл там собираться, встречаться.
С. Белковский― Европа до примерно первой половины января считала, что можно как-то утихомирить Владимира Владимировича такими гомеопатическими средствами. Был отменен саммит в Астане 15 января, о чем я имел честь говорить в этой студии. Что это приведет, безусловно, к обострению ситуации. Оно привело, потому что для Путина очень важно постоянно находиться в прямом диалоге с Западом. И чувствовать, что он является участником этого диалога. Что он равен Обаме и Меркель, но никак не меньше. Олланд тоже там путается под ногами, но это уже какой-то клоун. С точки зрения Путина. Просто потому что всегда нужен клоун, шут, чтобы как-то короля Лира подвести к Гамлету или наоборот. Посредническая роль шута в мировой литературе весьма велика. Саммит отменили в Астане. Не пригласили Путина на 70-летие освобождения Освенцима. Сразу началась снова война. И сложилось впечатление, что война будет нарастать, пока с Владимиром Путиным не выйдут на прямые переговоры.
М. Королева― Ну вот вышли.
С. Белковский― Вышли. Результат – ноль. Ну ноль.
М. Королева― Ну подождите, еще не вечер, не 15 февраля. И даже не 16-е. Посмотрим.
С. Белковский― Но я вас уверяю, во-первых, это все продлится недолго. Кроме того, почему 15 февраля. Почему вчера нельзя было прекратить боевые действия. А потому что нужно взять город Дебальцево. Который является ключевым узловым пунктом в коммуникациях Донецкой и Луганской областей. Я думаю, что до нуля часов 15 февраля и особенно в день всех влюбленных день Святого Валентина, а вы знаете, что Святой Валентин является православным святым. Как бы всякие клерикалы и ортодоксы ни утверждали. В этот день Дебальцево возьмут. После этого наступит непродолжительный мир.
М. Королева― Так. Вопрос от Ильи из Ярославля, я пока никак не комментирую, я продолжаю вопросом: почему на ваш взгляд США не принимают участия в переговорах? Это что, нежелание разговаривать именно с Путиным.
С. Белковский― Да. Потому что Барак Обама не держит Владимира Владимировича Путина за человека. Он считает его некой заокеанской функцией. Таким кентавром, как называется, сферический конь в вакууме. Да. Путин это очень не любит. Именно поэтому он раскручивает тему, какой Обама плохой. Важнейшая задача Путина это вывести Обаму на прямые переговоры с собой, Путиным. На что Обама отвечает: дорогой Путин, Советский Союз проиграл холодную войну, претензии ваши, Владимир Владимирович, на то, что вы можете решать судьбы мира никак не коррелируются с этим обстоятельством. Которые являются непреложным фактором мировой истории.
С.Белковский: «Барак Обама не держит Владимира Владимировича Путина за человека» Q36
М. Королева― Но вы сейчас так договоритесь до того, что война будет продолжаться, пока Путин не выманит Обаму на прямые переговоры.
С. Белковский― Война будет продолжаться, пока Путин не утолит свое самолюбие.
М. Королева― А где предел?
С. Белковский― Его нет.
М. Королева― То есть мы с вами видели уже, как все приехали в Минск.
С. Белковский― Обамы там не было.
М. Королева― Не было.
С. Белковский― Договоренностей нет никаких. Потому что нет подписей людей, которые реально решают вопросы. Ни за Украину, ни за Россию никто не подписался. Правда? Ну да или нет.
М. Королева― Да.
С. Белковский― Как говорит Владимир Владимирович в таких случаях.
М. Королева― Да, не подписался.
С. Белковский― Все. Где договоренности? Причем согласитесь, что и Меркель, и даже Олланд и Путин просто проигнорировали возможность подписаться под чем-нибудь. Означает ли, что договоренности есть? Нет. Возвращаемся к моей модели решения судьбы «Эхо Москвы» охранником и таксистом.
М. Королева― Договоренности обнародованы, произнесены вслух. Перед всем миром. Даны обещания.
С. Белковский― А чьи подписи стоят под договоренностями? Ёксель-моксель.
М. Королева― А как может стоять подпись Путина, если он не является стороной конфликта по всеобщему признанию.
С. Белковский― Опять же в вашем вопросе содержится и ответ. Путин избежал признания себя стороной конфликта, хотя он является главным политико-экономическим и силовым спонсором войны. Все. Значит, он ни за что не отвечает. Кто, Захарченко и Плотницкий будут отвечать за прекращение войны с одной стороны, а Кучма, Хайди Тальявини с другой. Не смешно ли это несколько. Это не было бы смешно, если бы не от семи тысяч до 50 тысяч трупов. Семь тысяч по официальным данным и 50 тысяч по данным германской разведки БНД, которые уже принесла эта война за почти год. А в остальном это несерьезно. Серьезно только трупы. А вот все остальное, когда Захарченко и Плотницкий чего-то там подписывают, подписывают договоренности, достигнутые Путиным, Меркель, Олландом, это все говорит о том, что никаких договоренностей нет. Война завтра начнется по новой. И мы должны смотреть этой правде абсолютно прямо в лицо.
М. Королева― Если она снова начнется, то следующий вопрос нашего слушателя: даст ли Обама наконец оружие Украине?
С. Белковский― Обама сделает все, чтобы этого избежать. Потому что никто не хочет раздражать Владимира Владимировича Путина. По единственной причине. Сделать, к сожалению, укол галоперидола Владимиру Владимировичу невозможно. Международная архитектура безопасности на это не нацелена. А все остальное означает, что как только американское летальное оружие, то есть смертоносное окажется на территории Украины, для Путина это будет поводом или для введения официального войск или масштабных поставок вооружения так называемым ДНР и ЛНР. Поэтому это тупик. Понимаете, вы задаете мне вопрос, я несчастный Белковский, который не решает ничего в этой жизни, а на этот вопрос нет ответов у людей, которые решают все. Типа Обамы и Меркель. Ситуация в тупике. И мы должны это понимать. Вчерашний Минск это просто фейк, чтобы успокоить ситуацию на пару недель.
М. Королева― То есть это просто способ выиграть немного времени.
С. Белковский― Да.
М. Королева― Со всех сторон.
С. Белковский― Именно так. Это способ выиграть немного времени, потому что невозможно объяснить избирателям ключевых стран ЕС и США, почему сияющий город на холме никак не может справиться с этим безобразием.
М. Королева― Для чего Кремль держит Савченко? – еще один вопрос от нашего слушателя.
С. Белковский― Потому что с точки зрения Кремля, где царят абсолютные и классические бизнесмены по психологии 21 века, всякий актив должен держаться под то, чтобы его как-то расторговать. Значит, Савченко собираются на что-то обменять. И Путин считает, что пока еще не достигнуты договоренности об обмене, которые были бы настолько ценны, чтобы Савченко отдать.
М. Королева― Вы это серьезно? Что ее будут на что-то обменивать.
С. Белковский― Понимаете, Савченко является депутатом парламента Украины. Она является первым номером списка партии «Батькивщина» Юлии Тимошенко на выборах. Она депутат Европейского парламента. В этом смысле повышение ее статуса за последние месяцы оно стимулировало российские власти ее удерживать. Потому что она дорожала как актив. Его надо на что-то разменивать. Чем дороже Савченко, тем больше актив, который за нее попросят.
М. Королева― Я хочу вас спросить, это ваша любимая тема. Сценарии. Вас спрашивают: а что может ожидать саму Россию в этом году, в смысле экономики, политики и общества.
С. Белковский― В экономике абсолютный упадок, потому что Россия идет путем самоизоляции, а сама политическая экономическая модель России ее исключает. В обществе будет нарастать раздражение существующей властью, но без каких бы то ни было рецептов выхода из ситуации. Потому что общество абсолютно на психологическом уровне смирилось с Владимиром Владимировичем, как в положительном, так и отрицательном смысле.
М. Королева― То есть раздражение властью, но не Путиным.
С. Белковский― И властью, и Путиным. Но понимаете, это раздражение, из которого нет выхода. Потому что нет в условиях уничтожения политических институтов и в условиях (неразборчиво) общественных институтов, нет никакого варианта, а как же собственно избежать, избавиться от Владимира Владимировича, нет, никак нельзя. Кроме как путем падения какого-нибудь неотунгусского метеорита. И третье что.
М. Королева― Общество.
С. Белковский― Как учили нас товарищи Сталин и Путин, самая сильная черта русского народа это терпение. По зороастрийскому гороскопу нынешний цикл русской истории завершается в марте 2017 года. Поэтому терпение. Терпение и еще раз терпение. Ждать осталось недолго. Всего лишь до марта 2017 года.
М. Королева― Подождите. Этот зороастрийский гороскоп он что, предполагает, как спрашивает Елена: и что, будет ядерный удар?
С. Белковский― Может быть все, что угодно. Но в марте 2017 года сменится вектор развития русской политической истории. Зороастрийский цикл это 32 года. Предыдущий закончился в марте 1985, пришел Горбачев, началась перестройка. Еще 32 года назад умер Сталин, ну и так далее. Дальше можно долго обсуждать.
М. Королева― Заметьте, вы сказали не 2018.
С. Белковский― Нет, март 2017. Это сказал не я, а зороастрийские астрологи, а я всего лишь жалкий мелкий элемент русского народа, который умеет ждать. Но не догонять.
М. Королева― Ну собственно, вы уже представились. Мне осталось только имя еще раз назвать для наших слушателей. Станислав Белковский, политолог.
С. Белковский― Имя осталось неизменным.
М. Королева― Всем спасибо, всем счастливо.